กรณี ดาบตำรวจยุทธพล ศรีสมพงษ์ หรือ “จอนนี่ มือปราบ” อดีตตำรวจที่ผันตัวลาออกจากราชการมาเป็นอินฟลูเอนเซอร์ ถูกแจ้งความสร้างรีสอร์ตรุกเข้าไปในเขตนิคมสร้างตนเองลำโดมน้อย ตำบลคำเขื่อนแก้ว อำเภอสิรินธร จังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งจอนนี่ มือปราบโวยถูกรังแก
รายการ โหนกระแส วันที่ 8 ก.ค. ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 สัมภาษณ์ “จอนนี่ มือปราบ” มาพร้อม “ทนายเกิดผล แก้วเกิด”
ไม่ได้เจอนาน?
จอนนี่ : เป็นสิบปีครับ หลายๆ คดีดังในเมืองไทย ทางช่องติดต่อไป แต่ด้วยติดวินัย มาไม่ได้ครับ
แต่วันนี้ไม่เป็นแล้วตร.?
จอนนี่ : ลาออกแล้วครับ ลาออกสดๆ ร้อนๆ เลย
คิดยังไงถึงลาออกจากตร.?
จอนนี่ : จริงๆ ตั้งแต่ผมรับราชการมา ผมทำหน้าที่เพื่อชาวบ้านช่วยเหลือพี่น้องประชาชน จับโจรเหล่าร้ายมาเยอะแยะมากมาย แต่ด้วยระบบไม่เอื้อต่อการทำหน้าที่ ในเมื่อทำหน้าที่ไม่ได้ ผมก็ตัดสินใจออกมา 8 ปีแล้วครับ ยื่นหลายครั้ง แต่ผู้บังคับบัญชายังเลือกไว้ใช้งานด้วยประสบการณ์ความรู้ความสามารถ แต่มาวันนึงถึงเวลาของผม ในเวลาที่ผมรับราชการอยู่ ผมถูกกลั่นแกล้ง ถูกร้องเรียน ถูกตรวจสอบทุกเรื่อง ทุกวัน ตื่นเช้ามาต้องเขียนรายงานชี้แจงโดนกักขัง เป็นเวลา 10 ปี มันอึดอัดมาก ใจนึงก็อยากอยู่ช่วยชาวบ้านอีกใจก็โดนกระทำ ผมโดนมาเยอะมากแล้วนะ อย่างเคสนี้ผมต่อสู้มาตั้งแต่ปี 65 แล้ว แต่ตอนนั้นมันทำอะไรไม่ได้ ยังรับราชการมีระเบียบวินัย จะตอบโต้ก็ตอบโต้ไม่ได้ พอไม่ตอบโต้ก็กลายเป็นผู้ร้ายในบางเรื่อง พอไม่ตอบโต้ก็โดนเหยียบโดนกระทำแบบนี้
ได้ที่แปลงนี้มาได้ยังไง?
จอนนี่ : ที่แปลงนี้อยู่ม.6 บ้านห้วยไห่ ตำบลคำเขื่อนแก้ว อำเภอสิรินธร จังหวัดอุบลราชธานี เป็นลำโดมน้อย ซึ่งหมู่บ้านประกอบธุรกิจการล่องแพ มีแพอยู่ 100-200 ลำ มีโอกาสไปเที่ยวนะครับ เขามีธุรกิจ มีสถานประกอบการ มีรีสอร์ตตั้งขึ้น มีพูลวิลล่ามาก่อนผม
บริเวณนี้เนื้อที่ทั้งหมด ประมาณกี่ไร่?
จอนนี่ : ทั้งลำโดมน้อยเหรอ โห หลายพันไร่
24,000 กว่าไร่?
จอนนี่ : โอ้โห ผมเพิ่งรู้ (หัวเราะ) หมู่บ้านไม่ใช่น้อยนะ
เขาเป็นจุดทำให้ประชาชนมีที่ดินสร้างบ้านและทำมาหากินโดยยั่งยืน ทีนี้คุณได้ที่แปลงนี้มาได้ยังไง ได้มากี่ไร่?
จอนนี่ : ผมได้มา 2-3 ไร่ครับ ที่ดินนี้เบื้องต้นผมรีเสิร์จข้อมูลก่อนด้วยหมู่บ้านห้วยไห่เป็นหมู่บ้านที่ประกอบธุรกิจการล่องแพ และเป็นที่นักท่องเที่ยวชาวอุบลฯ จะรู้ เวลาไปล่องแพต้องไปขึ้นที่บ้านห้วยไห่ หลังจากนั้นก็มีชาวบ้านซึ่งเขาประกอบธุรกิจรีสอร์ตอยู่แถวๆ นั้น เวลาผมไปเที่ยว ผมก็ไปดู ไปพูดคุยกับเขา ปรากฏว่ามีคนมาถามขาย ซึ่งเขาเป็นบ้านนะ เป็นสวน และเป็นฟาร์ม จากนั้นก่อนที่จะซื้อ ผมได้ถามคนในหมู่บ้านทั้งหมดว่าสามารถซื้อได้มั้ย มีเอกสารสิทธิ์อะไร ผมตรวจสอบไม่พบว่าไม่มีเอกสารสิทธิ์ นค.1 นค.3 เลย ถ้าจะอ้างตามที่กำลังกล่าวในเรื่องข้อกฎหมายตามพรบ.มาตรา 11 ปี 2511 สมัยนั้นกรมประชาสงเคราะห์ ในการที่ชาวบ้านจะได้ครอบครอง ต้องถูกคัดเลือกมาเป็นสมาชิกของนิคมสร้างตนเอง ต้องคัดเลือกนะ ไม่ใช่ว่าได้ทุกคนนะ
ใครเข้าไปอยู่ที่นี่ต้องได้รับอนุญาตจากอธิบดีกรมประชาสังคมและสวัสดิการซะก่อน คุณได้มาปี 64?
จอนนี่ : ใช่ มันเป็นเรื่องของชาวบ้านเขาอยู่มานมนาน ภาษาชาวบ้านเรียกว่าใบทบ.5 ใบจับจอง ใบดอกหญ้า ตัดประเด็นส่วนที่นิคมออกไป เขาต่อสู้ เขาอยู่กันมานานซึ่งนิคมยังไม่ออกเอกสารสิทธิ์ให้พวกเขากันเลย แต่คุณเขียนระเบียบร่างและแบบแผนว่าคุณควบคุมที่ดินของที่ไร่ที่น่าเขาปี 2511 แต่เขาอยู่กันมาตั้งแต่ก่อนกฎหมายที่ดิน 2497 ด้วยซ้ำ ตั้งแต่รุ่นปู่รุ่นย่า ผมก็โอเค ถ้าเป็นนค.3 ผมไม่ซื้อ ตามกฎหมาย นค.3 ไม่สามารถซื้อขายได้ นอกจากเป็นมรดกตกทอดหรืออยู่ครบ 5 ปีถึงสามารถไปยื่นร้องกรมที่ดินสามารถออกโฉนดได้
คุณซื้อมา มีหลักฐานอะไรบ้าง?
จอนนี่ : นี่ไงใบซื้อขาย โดยมีชื่อกำนันเป็นผู้เซ็น
ทำสัญญา 22 ต.ค. 64 ในนี้คนขาย ขาย 515,000 บาท ที่ดินพร้อมสิ่งปลูกสร้าง?
จอนนี่ : เมื่อก่อนเป็นบ้านเป็นฟาร์มพร้อมสิ่งปลูกสร้างมาก่อน แล้วมีกำนันและผู้ใหญ่บ้านเซ็นรับรองเรียบร้อย นี่ใบซื้อขาย และมีใบภาษี จ่ายภาษีถูกต้อง
ขณะเดียวกันทางฝั่งนิคมบอกว่าคุณต้องได้รับอนุญาตก่อน?
จอนนี่ : ถึงบอกไงว่าชาวบ้านไม่ได้รับอนุญาตกันเลย ชาวบ้านยังไม่มีเอกสารสิทธิ์กันเลย คุณละเว้นมาทำไมตั้งนาน
คนในละแวกนั้น เขาไปขออนุญาตกันมั้ย?
จอนนี่ : ก็อย่างที่บอกว่ากฎหมายพรบ.ร่างเฉพาะหน่วยงานนี้ เขาเขียนว่าต้องขออนุญาตจากอธิบดีกรม และเป็นการคัดเลือกสมาชิก พี่หารู้ไม่ว่ากระบวนการนี้ในหน่วยงานนี้มีเบื้องลึกมากไปกว่านั้น
มีคนไปขออนุญาตกันมั้ย?
จอนนี่ : มีบางส่วน บางส่วนก็ไม่ได้ขอ ไม่เห็นมีใครไปยุ่ง
แต่พอเป็นจอนนี่ มืปราบ ไปอยู่ตรงนั้นก็โดน?
จอนนี่ : ถูกต้อง
ตรงนั้นมีรีสอร์ตกี่แห่ง?
จอนนี่ : เยอะเลยครับดูในกล้องก็ได้ ถ้าออกไปนิคม1 นิคม 2 แม้กระทั่งหน้าสำนักงานนิคมสร้างตนเองที่ดินแถวนั้นก็เป็นอันเดียวกัน หลังที่ว่าการอำเภอก็อันเดียวกัน ไล่มาตั้งแต่ปากซอยของผมจนถึงน้ำตกตาดโตนก็อันเดียวกัน ไปทางวัดภูพร้าว วัดศิรินธรวนาราม ก็อันเดียวกัน
แต่ทำไมโดนคนเดียว?
จอนนี่ : คุณเลือกปฏิบัติไง
พี่เกิด ฟังแล้วรู้สึกยังไง?
ทนายเกิดผล : ก็อย่างที่คุณจอนนี่พูดแหละว่ามีทั้งชาวบ้านที่อยู่มาก่อน และสร้างรีสอร์ตประกอบกิจการมาก่อน ทำไมไม่โดน เรื่องซื้อขายที่เหมือนกัน ถ้าห้ามซื้อขาย ต้องเป็นนค.1 นค.3 ชาวบ้านไม่มีเอกสาร การครอบครองชาวบ้านครอบครองมาก่อนกฎหมายประกาศด้วย เขาขายต่อๆ กันมา แล้วทำไมคนอื่นไม่โดน มันเลือกปฏิบัติหรือเปล่า มันมีประเด็นให้สงสัยได้ว่าสิ่งที่เขาทำลงไปกับคนอื่นทำ ทำไมไม่เหมือนกัน
พี่เกิดเป็นทนายให้เขาแล้ว ตรวจสอบหรือยัง?
ทนายเกิดผล : เบื้องต้นได้พูดคุยกันและดูข้อกฎหมายประกอบบ้าง หลังจากนี้คงต้องลงพื้นที่ไปพูดคุยกับคนที่เกี่ยวข้อง
จอนนี่ : ถ้าภาษาอดีตโบราณเขาเรียกกฎหมายหมู่บ้าน เขามีการลงรายชื่อยกมือเขาเห็นกันทุกคนที่จะให้จอนนี่ มือปราบมาทำรีสอร์ต เขาอยากให้บ้านเขาเจริญ ผมผิดตรงไหน จะมารังแกผม ไม่สงสารผมเหรอ ผมแค่ตัวเล็กๆ คุณมีอำนาจรัฐอยู่ในมือ ทำไมไม่หาทางออก
มันเป็นบันทึกการประชุมประจำเดือน ปี 65 คุณซื้อปี 64 ช่วงก่อสร้าง นี่คือไทม์ไลน์คุณ?
จอนนี่ : กฎหมายหมู่บ้านอนุญาตให้ผมมาสร้างรีสอร์ต เพราะไม่มีกฎหมายตัวไหน มาควบคุมหมู่บ้านเขา ถ้าเขามีนค.1 นค.3 ผมไม่ไปซื้อ ผมรู้กฎหมาย
อันนี้ว่าด้วยการประชุมเรื่อง?
จอนนี่ : เห็นด้วยกับการพัฒนาเพื่อให้ชุมชนยั่งยืนสร้างเศรษฐกิจสร้างรายได้ให้ชุมชน ให้คนในชุมชนมีรายได้ ได้ทำงานต่อเนื่อง
ในนี้มีประชากรในหมู่บ้านลงเอาไว้ มีลายเซ็นต่างๆ นานา ในการยกมือ?
จอนนี่ : ยกมือเห็นด้วย เห็นดี เห็นควร
อันนี้เกี่ยวข้องกับการที่คุณลาออกด้วยมั้ย?
จอนนี่ : ไม่เกี่ยวกับการลาออก มันเกี่ยวกับการเมืองที่ผมไปวิจารณ์อดีตนายกฯ
คือคุณอุ๊งอิ๊ง?
จอนนี่ : ครับ แต่ผมนำเรียนไปทางคุณแพทองธารนะ ผมยังปรารถนาดีในความเป็นส่วนตัวของคุณอุ๊งอิ๊งและครอบครัว ที่คุณยังสร้างคุณูปการในอดีตให้ประเทศชาติมามากมาย ผมวิจารณ์ไปครั้งนั้นเพียงครั้งเดียว ในฐานะตำแหน่งนายกฯ ของคุณ ที่ผมเป็นผู้ใต้บังคับบัญชา ซึ่งผู้บังคับบัญชาของผมขาดจริยธรรม หลังจากวันนั้นที่คุณถูกปลด ผมก็ไม่เคยซ้ำเติมเลยนะ ในจิตใจยังคงปรารถนาดี อยากให้คุณพักผ่อนกับลูกและครอบครัวด้วยซ้ำ ด้วยวิสัยทัศน์ของความเป็นผู้นำที่ผมพูดมาตลอด คนโง่ไม่ควรเป็นผู้นำ
คุณคิดว่าเรื่องนี้เกี่ยวข้อง?
จอนนี่ : เกี่ยวข้องแน่นอน การข่าวผมสืบมาแล้ว แต่ผมยังปรารถนาดีต่อทุกพรรค โดยเฉพาะพรรคเพื่อไทย คุณอุ๊งอิ๊ง
คุณซื้อมาปี 64 มีโดนไล่ก่อนหน้านี้มั้ย?
จอนนี่ : มี ปี 65 ต่อสู้กันจนนิ่งไป หาทางออกให้ชาวบ้านไม่ได้
เขามีหนังสือให้ออกจากตรงจุดนี้?
จอนนี่ : ไม่ใช่หนังสือไล่ แค่เพียงมาตรวจสอบ เขาอ้างว่ามีผู้ร้องเรียน
มีหนังสือออกมาเมื่อปี 65 จะให้คุณไม่อยู่ตรงจุดนี้ ห้ามอยู่ตรงจุดนี้ เรื่องก็ไล่มาจนถึงปีนี้ จอนนี่โดรแจ้งความ คนแจ้งคือคุณวัชระ โกเสนตอ นักพัฒนาสังคมชำนาญการพิเศษ ผู้รับมอบอำนาจจากกรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เอาผิดจอนนี่ข้อหาบุกรุกในที่นิคม ซึ่งเขาอ้าง คนให้คำตอบเราได้ดีที่สุดคือ “กันตพงศ์ รังษีสว่าง” อธิบดีกรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการ ได้คุยกับจอนนี่บ้างมั้ย?
กันตพงศ์ : ไม่เคยเลยครับ ผมไม่รู้จักคุณจอนนี่ ไม่เคยคุยครับ
เรื่องราวทั้งหมดที่มาที่ไปเป็นยังไง?
กันตพงศ์ : ต้องเรียนพี่หนุ่ม โหนกระแส และท่านผู้ชมว่า เรื่องการบุกรุกที่ดินของรัฐไม่ได้เกิดเฉพาะคุณจอนนี่รายเดียว ในที่ดินนิคมสร้างตนเองทั้ง 33 จังหวัดเขาก็มีกรณีแบบนี้เกือบทุกนิคม ก็ใช้มาตรการพูดจาไกล่เกลี่ย สอบข้อเท็จจริงว่าเหตุใดพี่น้องประชาชนถึงเข้ามาบุกรุกอยู่ในที่ดินของรัฐ ถ้าเราดำเนินคดีเด็ดขาดทีเดียว บางครั้งเป็นการซ้ำเติมพี่น้องประชาชนที่ไม่มีที่ทำกิน ฉะนั้นจึงต้องมีการตรวจสอบ ถ้าเข้ามาทำกินในที่ดินของรัฐโดยไม่ถูกต้อง ถ้าอ้างว่ามาอยู่ก่อนการประกาศจัดตั้งนิคมสร้างตนเอง ก็ต้องหาเอกสารทางราชการมาพิสูจน์ ทางกรมก็ต้องหาหลักฐานมาพิสูจน์เช่นภาพถ่ายกลางอากาศ มีคนที่เขากล่าวอ้างมาอยู่ก่อนสร้างนิคมจริงหรือไม่ก็จะเห็นจากภาพถ่ายกลางอากาศ ซึ่งนิคมลำโดมน้อย มติคณะรัฐมนตรี ให้ตั้งขึ้นตั้งแต่วันที่ 8 ต.ค. ปี 2506 มาออกพระราชกฤษฎีกา จัดตั้งนิคมสร้างตนเองเมื่อปี 2518 เราก็ไปค้นดูภาพถ่ายกลางอากาศว่าตรงที่อ้างสิทธิ์กันนี่ มีบ้านเรือนราษฎรอยู่ตามที่กล่าวอ้างหรือไม่ เพื่อพิสูจน์ให้เห็นว่าที่ตรงนี้ หนึ่งที่นิคมสร้างตนเอง สองการเข้ามาอยู่ อยู่ก่อนจัดตั้งหรือภายหลังการจัดตั้ง การจัดตั้งนิคมสร้างตนเองลำโดมน้อยนี่ก็เพื่อแก้ปัญหาราษฎร ถูกกระทบจากการสร้างเขื่อนศิรินธร ปี2529 ก็มีการตัดโอนที่ดินเหลืออยู่ประมาณ 58,000 กว่าไร่ ใน 58,000 กว่าไร่เนี่ย ตามมติการจัดที่ดินแห่งชาติแล้วเนี่ยต้องกันพื้นที่ไว้อย่างน้อย 20 เปอร์เซ็นต์ให้เป็นพื้นที่ป่า ก็มีพื้นที่ป่าอยู่ประมาณ 16,700 กว่าไร่รวมพื้นที่ที่มีกรณีด้วย กรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการเราไม่ได้บังคับใช้กฎหมายกันอย่างเคร่งครัด จะเห็นว่ารายของคุณจอนนี่ใช้เวลาหลายปี มีการโต้แย้งสิทธิ์ อย่างที่คุณจอนนี่พูดว่ามีหนังสือตั้งแต่ 5 เม.ย. 65 แจ้งว่าคุณจอนนี่อยู่ในพื้นที่บุกรุกนะ เป็นพื้นที่ป่าไม้ 20 เปอร์เซ็นต์ ยังไม่ได้รับอนุญาตจากคณะกรรมการจัดที่ดินด้วย ฉะนั้นการดูแลเรื่องพื้นที่ป่า นอกจากเป็นที่นิคมสร้างตนเองแล้ว คณะกรรมการจัดที่ดินแห่งชาติเขามีส่วนในการมาดูแลพื้นที่ป่าด้วย รวมทั้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อพิสูจน์ให้เห็นว่าถ้าราษฎรอ้างแบบนี้ต้องพิสูจน์ทราบให้ชัดเจน แล้วไม่ได้ยืดเยื้อทำกับคุณจอนนี่แค่รายเดียวนะ ในนิคมอื่นหรือพื้นที่อื่นเราก็ต้องพิสูจน์แบบนี้แหละ ถ้าอ้างสิทธิ์ว่าอยู่ก่อน ต้องพิสูจน์ให้ได้ว่าอยู่ก่อนโดยหลักฐานใด
ตรงจุดนี้ถ้าคนเข้าไปทำมาหากินได้ต้องทำยังไงก่อน?
กันตพงศ์ : พอเราพิสูจน์แล้วว่าเป็นที่ดินนิคมสร้างตนเอง คนที่จะมาเป็นสมาชิกนิคมสร้างตนเองได้ จะต้องมีคุณสมบัติตามกฎหมายกำหนด คือมาตรา 22 มีอยู่ 7 อนุมาตรา เมื่อสมัครเป็นสมาชิก คนวินิจฉัยชี้ขาดให้เป็นสมาชิกคือคณะกรรมการระดับจังหวัดที่อาจมีบางจังหวัดมีผู้ว่าฯ มีรองผู้ว่าฯ หรือพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์เป็นประธานตามมาตรา 20 เพื่อวินิจฉัยชี้ขาด อนุญาตให้ใครเข้ามาเป็นสมาชิกนิคมสร้างตนเองหรือไม่ ถ้าได้คุณสมบัติครบถ้วนตามกฎหมายกำหนด อนุญาตให้เข้ามาทำกินในนิคม นิคมเองจะจัดแปลงที่ดินให้สมาชิกรายนั้นเข้ามาทำกินตามกำลังของครอบครัว ครอบครัวละไม่เกิน 50 ไร่ เมื่อเป็นสมาชิกแล้ว มาตรา 27 ยังกำหนดเงื่อนไขการปฏิบัติของสมาชิกเอาไว้อีกหลายเรื่อง ว่าสมาชิกต้องปฏิบัติตนอย่างไรบ้างเพื่ออยู่ในนิคมสร้างตนเอง และต้องทำกินในที่ดินนั้นตามกำลังของครอบครัวให้เต็มพื้นที่ด้วย
คำว่าทำกิน คือทำอะไรได้บ้าง?
กันตพงศ์ : คือทำเกษตรครับ
รีสอร์ตทำได้มั้ย?
กันตพงศ์ : ในกฎหมายคือให้ทำเกษตร รวมทั้งปศุสัตว์ รีสอร์ตไม่ใช่เกษตร รีสอร์ตไม่ได้ครับ แล้วเมื่อเป็นที่ดินสมาชิกจะ
โอนถ่ายขายโอนเปลี่ยนมือไม่ได้ ถือว่าทำผิดเงื่อนไขที่กฎหมายกำหนด เมื่อทำกินไประยะนึงนิคมจะออกหนังสืออนุญาตให้ทำประโยชน์ เรียกว่านค.1 เมื่อทำประโยชน์ครบตามที่เงื่อนไขกฎหมายกำหนดไม่น้อยกว่า 5 ปี ตามมาตรา 11 ก็จะได้นค.3 สมาชิกสามารถนำนค.3ไปออกโฉนดที่ดินหรือทำหนังสือรับรองการทำประโยชน์ได้ทันทีเลย แล้วหนังสือนี้จะมีประทับตราแดงตัวแดงไว้ว่าห้ามมิให้จำหน่ายจ่ายโอนภายใน 5 ปี เว้นแต่เป็นมรดกตกทอดทายาท
การที่เจ้าของที่ดินที่เคยอยู่ที่นี่ นำที่ดิน 3 ไร่ขายให้จอนนี่ก็ไม่ได้?
กันตพงศ์ : จากข้อเท็จจริงไม่ได้มีสมาชิกอยู่ในที่ดินตรงนั้นเลยครับ
จอนนี่ : หือ ไม่มี หมู่บ้านนี้ไม่มีไงครับ ถึงบอกว่าผมผิดตรงไหน เอกสารสิทธิ์ชาวบ้านเขาไม่มีตามที่ท่านพูด ขอบคุณท่านที่ให้เกียรติให้ความรู้ผมและชาวบ้านทั้งประเทศในการต่อสู้ระหว่างท่านกับผมเราสู้กัน แต่เบื้องต้นขอชื่นชม
กันตพงศ์ : ต้องเรียนคุณจอนนี่ เราไม่ได้สู้อะไรกันครับ
จอนนี่ : ตอนนี้ผมถูกรังแกไงครับ
กันตพงศ์ : ผมฟังจากที่คุณจอนนี่อธิบายมาบางส่วน ก็เข้าใจว่าคุณจอนนี่อาจไม่เข้าใจกระบวนงานของนิคมสร้างตนเอง แล้วมีราษฎรมากมายที่ไม่เข้าใจกระบวนงานนิคมสร้างตนเอง แต่จริงๆ ตรงนี้ผมมองไม่เป็นปัญหาเลยนะ เพราะในพื้นที่เราใช้มาตรการทางสังคมสงเคราะห์มาดูแลกัน ถ้าราษฎรยากจนจริงๆ ไม่มีที่ทำกินจริงๆ ยังเป็นสมาชิกไม่ได้เรายังให้เช่าทำกินได้ ถ้าทำเกษตร เราคิดค่าเช่าไม่เกินปีละ 200 บาท นี่เราก็หาทางออกทางแก้กับราษฎรที่สุจริตและไม่มีที่ดินจริงๆ อันนี้บนความไม่เข้าใจตรงกันนิดเดียวเท่านั้นเอง ไม่ใช่เป็นคู่กรณี ราชการไม่ใช่หน้าที่ต้องไปสร้างปฏิปักษ์หรือให้ราษฎรเป็นศัตรู ไม่ใช่นะครับ
จอนนี่ : ขออนุญาตท่านอธิบดีกรม ขอพูดแทนชาวบ้านที่มากมายทั้งประเทศ กรณีเคสของผม มันอีกหนึ่งที่หลุดหายไปจากระเบียบและกฎหมายของเมืองไทย ในหน่วยงานที่คุณอ้างว่าเป็นกรมพัฒนาและนิคมสร้างตนเองของคุณ ทำไมหมู่บ้านนี้ไม่มีเอกสารนค.1 และนค.3 เขาอยู่กันมานาน ผมชื่นชมในระเบียบที่ท่านดูแลผืนแผ่นดินไทยที่ท่านกล่าวมาเบื้องต้น แต่จุดของผมคือช่องโหว่ของกฎหมายที่ปรากฏขึ้นแล้วไง ชาวบ้านเขาไม่ได้เอกสารนค.1 และนค.3เพื่อไปยื่นขอออกโฉนดกันเลย พอผมมาซื้อต่อในใบดอกหญ้า ทบ.5 เอาระเบียบตัวนี้ทั้งโขยงมาทับผม โอเคผมผิดในระเบียบที่คุณยกมาทับ ผมพร้อมรับผิด ผมไม่ได้ต่อสู้เรื่องพวกนี้ ประเด็นนี้เลย แต่ผมยังยืนยันความบริสุทธิ์ใจที่เข้าไปครอบครองตั้งแต่เริ่มต้น ซึ่งชาวบ้านเขาอยู่กันมาก่อน โอเคหากท่านคิดว่านค.1 นค.3 จะมาปี 2506 หรือ 2511 ทำไมชาวบ้านเขาไม่มีกันล่ะครับ
กันตพงศ์ : ถ้าพิสูจน์ตรงนั้นแล้ว ตรงนั้นสงวนไว้เป็นที่ป่า ถ้าราษฎรคนใดที่ไม่ใช่สมาชิก เข้าไปทำกินอย่างไรก็ไม่สามารถออกนค.1 หรือ นค.3 ให้ได้ ทางแก้กันอยู่คือเราต้องสำรวจทั้งหมด และขอตกลงกับทางสำนักงานคณะกรรมการจัดที่ดินแห่งชาติขึ้นมาเพื่อพิจารณาว่าตรงนี้ถ้าไม่มีสภาพพื้นที่ป่าแล้ว ขอยกเว้นไม่เป็นพื้นที่ป่า นิคมสร้างตนเองจะได้จัดสรรเพื่อให้สมาชิกหรือคนเหล่านี้เข้ามาเป็นสมาชิกในนิคมจากที่ดินแปลงที่หมดสภาพพื้นที่ป่า ก็เป็นทางออกทางนึง เขาแก้มาตั้งแต่ปี 2543 แล้ว ไมรายคุณจอนนี่ หรือรายลำโดมน้อยอย่างเดียว เป็นเกือบทุกนิคมที่มีปัญหาแบบนี้ แล้วเราพยายามแก้ไขปัญหาด้วยการที่เป็นส่วนร่วมกับพี่น้องประชาชนที่เป็นราษฎรสุจริตเข้าไปทำกิน ยากจนจริงๆ แล้วพื้นที่ป่าหมดสภาพความเป็นพื้นที่ป่า ก็ต้องยกเว้นพื้นที่ป่านี้ให้เป็นแปลงจัดสรร แล้วรับบุคคลเหล่านั้นมาเป็นสมาชิก แต่เข้ามาเป็นสมาชิกหรือไม่ต้องไปดูคุณสมบัติตามาตรา 22 อีก ถึงแม้ประชาชนทำกินมานานเท่าไหร่ถ้าไม่มีคุณสมบัติเป็นสมาชิก ก็เป็นสมาชิกนิคมไม่ได้ ออกนค.1 นค.3 ให้ก็ไม่ได้ ผมมองว่าไม่ใช่เรื่องต้องมาทะเลาะเบาะแว้งปฏิปักษ์ในทางคดีพิพาทเลย เราเข้าใจประชาขนสุจริตเข้ามาไม่มีที่ทำกิน เราต้องพิจารณาเป็นรายกรณีไปและต้องใช้เวลา
ของคุณจอนนี่ทำยังไง?
กันตพงศ์ : อย่างที่ได้แนะนำไปแล้ว คุณจอนนี่ต้องพิสูจน์ ถ้าคุณจอนนี่ยืนยันว่าอยู่ก่อนการจัดตั้งนิคมหรือได้สิทธิ์นี้มาโดยความเป็นสมาชิกจริงๆ คุณจอนนี่ต้องพิสูจน์ให้เฆ็นครับว่ามีหลักฐานราชการยืนยันออกมาว่าคุณจอนนี่อยู่ในพื้นที่นี้จริงหรือไม่ และมีคุณสมบัติเป็นสมาชิกมาตรา 22 หรือไม่ และต้องเข้าคณะกรรมการจัดหวัดช่วยพิจารณาชี้ขาดกลั่นกรองว่าคุณจอนนี่มีคุณสมบัติเข้าเป็นสมาชิกนิคม ถ้าคณะกรรมการจังหวัดอนุญาตเป็นสมาชิกนิคม นั่นคือกระบวนการการเป็นสมาชิกนิคมก็จะเดินตามหลักเกณฑ์ตามที่กฎหมายกำหนด
จอนนี่ : ท่านอธิบดีพูดในเรื่องตัวบทกฎหมายผมเข้าใจดี ผมก็เป็นนักกฎหมายคนหนึ่ง ท่านพูดในหลักนิติศาสตร์ แต่ไม่ทราบว่าทานเดินทางมาเที่ยวหมู่บ้านผมหรือยัง โลกมันเปลี่ยน สังคมเปลี่ยน คนหาแหล่งที่อยู่ ตอนนี้กลายเป็นหมู่บ้านขนาดใหญ่ ชาวบ้านอยู่มานานแต่ไม่มีเอกสารใดๆ ทั้งสิ้น ท่านกำลังชี้แจงให้ผมนำการพิสูจน์เข้าสู่ตัวบทกฎหมายในระเบียบของท่าน ถามว่าวันที่ผมครอบครองวันแรกลำเนาสิทธิชาวบ้านที่เขาอยู่เป็นทอดๆ มา มันไม่มีเอกสารที่เกี่ยวข้องกับทางราชการของท่านใดๆ ทั้งสิ้น โอเคหากผมผิดผมยินดีให้ท่านลงโทษทุกอย่าง แต่ท่านจงมองนะ ผมไม่ได้เลือกใช้แค่หลักนิติศาสตร์ ผมใช้หลักรัฐศาสตร์การอยู่ร่วมกันในสังคม ผมมองไปถึงหลักเศรษฐศาสตร์ การดำรงชีวิตของคนในชุมชนเขาต้องเลี้ยงปากเลี้ยงท้อง ผมกล้าเอาเงินเป็นล้านไปลงทุนเพื่อพัฒนาการท่องเที่ยว กระตุ้นเศรษฐกิจ ท่านไม่มองตรงจุดนี้เหรอครับ หากผมเป็นคนบุกรุก ผมก็ต้องเดินนำหน้าชาวบ้านสิ แต่นี่ชาวบ้านเขาตั้งรกรากกันมาก่อน ซึ่งผมไม่สามารถหาเอกสารสิทธิ์ที่เกี่ยวเนื่องเกี่ยวข้องกับระบบแบบแผนของกรมและหน่วยของท่านได้ ผมยินดีให้ตรวจสอบเป็นอย่างยิ่ง หากท่านเลือกปฏิบัติผมก็ยินดีต่อสู้กับท่านแต่ผมขอพูดกับท่านเป็นประโยคสุดท้าย หากทางที่ดี ผมขอเป็นเหยื่อก็ได้ หรือรีสอร์ตผมก็ได้นะ หาทางออกให้ชาวบ้านของผมทั้งประเทศได้มั้ย เพื่อให้เขาได้มีเอกสารสิทธิ์ให้เขาได้โฉนดกัน ให้เขาได้มีโอกาสต่อลมหายใจครอบครัว ชาวบ้านอยู่ข้างรั้วติดกับผมให้เขามีเอกสารสิทธิ์ได้มั้ย แม้ท่านจะไล่ผมไปรื้อผมไปผมยินดี ขอเพียงพี่น้องประชาชนเขามีเอกสารสิทธิ์และโฉนด เพื่อต่อลมหายใจของครอบครัวเขาครับ
ตอนนี้มุมที่ของรัฐ ถ้าเป็นที่หลวงก็ห้ามรุกอยู่แล้ว?
จอนนี่ : ถ้าเป็นที่หลวงมันบุกรุกไม่ได้ แต่ต้องเข้าใจว่าถ้าเป็นที่ตั้งแต่ซื้อ กำนันผู้ใหญ่บ้านมาเซ็น แล้วบอกว่าที่ตรงนี้ไม่เป็นที่ของใครทั้งสิ้น
ทนายเกิดผล : ที่หลวงเนี่ยอะไรก็แล้วแต่ที่ไม่ใช่โฉนด โฉนดเป็นของราษฎร ทุกอย่างเป็นที่หลวงหมด แต่มีข้อยกเว้นตามกฎหมาย ราษฎรที่เข้ามาอยู่ก่อนประมวลกฎหมายที่ดินใช้บังคับหรือก่อนพรบ.นี้ใช้บังคับปี 2511 กับ ปี 2497 ตรงนั้นเป็นข้อยกเว้น เพียงแต่ว่าเขาให้พิสูจน์ ถามว่าตอนนี้ทางกรมดำเนินการยังไงให้ราษฎรพิสูจน์อะไรบ้าง เขาบอกคุณจอนนี่บุกรุก แสดงว่าคุณจอนนี่ต้องแผ้วถางเข้ามา แต่คุณจอนนี่ซื้อต่อ แล้วคนที่เข้ามาอยู่ก่อนท่านละเว้นปฏิบัติหน้าที่หรือเปล่า
กันตพงศ์ : อย่างที่ท่านทนายว่า ที่ดินของรัฐ ถ้าไม่ได้อนุญาตให้ใครเข้าไปทำประโยชน์ มันก็ไม่สามารถอยู่ได้ ฉะนั้นคนที่ต้องดูแลที่ดินของรัฐก็ต้องถือปฏิบัติตามกฎหมาย ถ้ากรมละเลยมาตั้งแต่ปี 65 แต่เอกสารหนังสือที่เขาส่งมาให้ดู นิคมสร้างตนเองก็ไม่ได้ละเลย ดำเนินการมาโดยตลอด แต่รอพิสูจน์ ถ้าผมละเลยก็ถูกดำเนินการ ถ้าผมไม่ละเลย ก็ถูกประชาชนดำเนินคดี ซึ่งก็หลายนิคมก็ดำเนินการแบบนี้ เป็นเรื่องปกติ ผมถือว่าเป็นเรื่องปกติ หนึ่งความไม่เข้าใจ สองความเป็นจริงต้องพิสูจน์อีกที ผมก็พร้อมให้พิสูจน์ตลอดว่าถ้าทางคุณจอนนี่พิสูจน์ได้ว่าอยู่ตรงพื้นที่นี้มาโดยตลอด ผมยังไม่เคยลงไปพื้นที่รีสอร์ตคุณจอนนี่ อันนี้ผมยอมรับ แต่ผมลงไปแก้ปัญหาให้คุณวิทยาแล้วในพื้นที่ คุณจอนนี่ไปสืบถามทางคุณวิทยาได้เลยว่าในพื้นที่ผมลงไปแก้ปัญหาให้เขาเอง หาทางออกในทางที่สามารถอยู่กันได้โดยไม่ต้องมีข้อพิพาท ผมถึงบอกไงครับว่าถ้าตรงนั้นพิสูจน์แล้วว่าพื้นที่ป่าเสื่อมโทรมแล้ว หมดความจำเป็นต้องสงวนเป็นพื้นที่ป่า ผมขออนุญาตขอยกเว้นพื้นที่ป่าและกลับมาจัดที่ดินให้พี่น้องราษฎรที่สุจริต ไม่มีที่ทำกินได้จริง หรือออกให้เช่าก็เป็นอีกทางออกที่แก้ปัญหานี้ได้ โดยเราไม่ต้องมาพิพาทอะไรกันเลย มาเป็นปฏิปักษ์อะไรกันเลย
จอนนี่ : หากผมมีโอกาสและท่านมีโอกาสหารือกันได้ มาจับมือช่วยเหลือชาวบ้าน ให้ผมออกก็ยังได้นะครับ ผมอยากให้หาทางออกให้ชาวบ้านให้เขาได้มีที่ทำกินที่ถูกต้อง มีเอกสารสิทธิ์หรือให้เช่ากับนิคมก็ได้ ไปลงชื่อเป็นนค.1 นค.3 ก็ได้ ผมไม่ได้มาปกป้องตัวเอง เพียงแต่ผมอยากให้ท่านอธิบดีผู้มีอำนาจลงมาจับมือกับผมช่วยกันหารือสำรวจข้อมูลที่แท้จริงร่วมกัน ในฐานะที่ผมเป็นตัวแทนชาวบ้าน ผมยินดีเป็นกระบอกเสียงให้หน่วยงานของท่าน สิ่งไหนที่ชาวบ้านไม่รู้กฎหมายข้อเท็จจริงตรงนี้เราก็มาหารือมาช่วยกันหาทางออกร่วมกัน
กันตพงศ์ : อันนี้เป็นทางออกที่ดีครับ ผมขอบคุณคุณจอนนี่ด้วยนะครับ เราจะได้พิสูจน์ว่าพื้นที่นี้หมดสภาพพื้นที่ป่า มีพี่น้องที่ลำบากไม่มีที่ทำกินสุจริต ก็สมควรจัดสรรพื้นที่นิคมเพิ่มเติม ผมว่าเป็นทางออกที่ดี ผมว่าเราไม่น่าเสียเวลาเป็นคดีพิพาทอะไรเลย
จอนนี่ : ถ้าได้คุยกับท่านแบบนี้ ผมก็จะไปถอนฟ้องปปช. ไม่ไปยื่นร้องสส. สว.แล้ว ถ้าผมได้คุยกับท่าน แล้วท่านมีจิตใจที่เมตตากับชาวบ้าน
กันตพงศ์ : ผมบอกจากใจผมขอบคุณคุณจอนนี่ ไม่ใช่แค่คุณจอนนี่หรอก ยังมีพี่น้องราษฎรที่เป็นเหมือนคุณจอนนี่อีกเยอะเลยครับที่อยู่ในนิคมและขาดความเข้าใจที่ตรงกัน ผมขอบคุณเลย ผมได้ใช้โอกาสนี้ ช่องทางนี้ ผู้ติดตามคุณจอนนี่เยอะมากจะได้เข้าใจด้วย เรามาคุยกันและหาทางออกร่วมกัน อันนี้ผมเห็นด้วย เราแก้ปัญหาร่วมกันดีกว่า
เหตุผลของจอนนี่ ไม่ได้เข้าไปถางป่า แต่เป็นหมู่บ้านมาเก่าก่อน เป็นที่เก่าที่เดิมชาวบ้านไปยึดครองเป็นบ้านประชาชน มีตัดถนน แต่ไม่มีโฉนด ไม่มีเอกสารสิทธิ์ ก็อยู่กันแบบนี้ ทีนี้จอนนี่ก็ไปซื้อบ้านมาทำรีสอร์ต จะว่าไปรุกก็ไม่ได้ นี่คือมุมจอนนี่ แต่ทางรัฐบอกว่าไม่ได้ เขาห้ามทำรีสอร์ต เขาให้ทำเกษตรเท่านั้น แต่ก็มีทางออก ต้องมีการคุยกันก่อนที่แปลงนี้อาจปัดส่วนไปว่าเป็นที่ที่ไม่ได้ใช้งานแล้วหรือเปล่า หรืออาจต้องทำเรื่องการเช่าที่หรือเปล่า ซึ่งยังไม่ได้คุยกันเลย พี่เกิดมองยังไงเรื่องนี้?
ทนายเกิดผล : จากที่ได้มีการคุยกับอธิบดีเมื่อสักครู่ หลายสิ่งหลายอย่างสามารถแก้ไขได้ แนวทางที่ท่านอธิบดีพูดมันมีข้อยกเว้น เพียงแต่ต้องมีการพูดคุย ซึ่งการพูดคุยก็จะไม่ใช่เรื่องคุณจอนนี่คนเดียวแล้ว เหตุการณ์ครั้งนี้ ชาวบ้านอาจต้องรับรู้ร่วมกัน เพราะถ้าคุณจอนนี่ละเว้นได้ คนอื่นก็ต้องละเว้นได้อีก
แต่ตรงนี้เขาห้ามซื้อขาย เปลี่ยนมือไม่ได้ ยกเว้นเป็นทายาทโดยสายเลือด พี่เกิดมองยังไง?
ทนายเกิดผล : ตามกฎหมายถูกต้องครับ แต่ที่ผ่านมามันไม่ใช่เคสแรกที่มีการซื้อขายกัน ราษฎรซื้อขายเปลี่ยนมือกันมาโดยตลอด ถ้าลงพื้นที่จริงๆ จะรู้ เหมือนที่สปก.ห้ามซื้อขาย แต่ก็ซื้อขายกัน ถ้าจะผิดก็ผิดกันตั้งแต่แรก ใครละเว้นก็ต้องว่ากันตรงนั้น ปัญหาตรงนั้นจะกลับไปแก้ไข ก็ต้องไปดูที่มาที่ไปด้วยว่าต้นเหตุของมันคืออะไร ดูจากหลายๆ ที่ ไม่ใช่คนในพื้นที่ นักลงทุน นายทุนพัฒนาที่ดินซื้อขายยังละเว้นหลายหน่วยงานเลย ตรงนี้เป็นที่ที่ชาวบ้านอยู่ต่อกันมาหลายปี ผมว่าอธิบดีพูด ผมเห็นด้วย ให้เช่าก็ได้ ยกเลิกเพิกถอนป่าเสื่อมโทรมก็ได้ กลับมาพัฒนาให้ใช้ ผมคิดว่าน่าจะเป็นการพูดคุยกันทำนองนี้มากกว่า
จอนนี่ : สิ่งที่ผมต้องการคือการพูดคุยและการเจรจามากกว่าการต้องมานั่งเป็นปฏิปักษ์ต่อกัน ที่ผ่านมา การที่ไม่เข้าใจในการชี้แจงประชาสัมพันธ์เรื่องตัวบทกฎหมายที่ถูกต้องที่ชาวบ้านเขาไม่รู้มานมนาม สุดท้ายเป็นผลพวงต่อตัวผม ที่เขาซื้อขายตกทอดกันมา พอจอนนี่ซื้อต่อ ก็โดนกฎหมายตัวนี้ทับตัวผม แต่หากผมได้มีโอกาสพูดคุยหารือหาทางออกร่วมกัน ช่วยเหลือชาวบ้านร่วมกัน ผมเชื่อว่าสังคมจะดีและสวยขึ้น
ถ้าที่ดินของรัฐยังไงก็ไปรุกล้ำก็ต้องมีการเช็กกันให้ดีด้วยเหมือนกัน เดี๋ยวจะกลายเป็นว่าเคสจอนนี่ทำไมกลายเป็นแบบนี้ได้ เคสอื่นก็ต้องทำได้สิ เดี๋ยวจะกลายเป็นบรรทัดฐาน?
ทนายเกิดผล : โดยส่วนตัวผมเองก็เคารพกฎหมาย เชื่อว่าจอนนี่ก็เคารพกฎหมาย แต่ควรปฏิบัติให้ชัดเจน อย่างที่เห็นมันเป็นหมู่บ้าน มีถนนหนทาง มีอบต. แสดงว่าหน่วยงานรัฐก็รับรู้ปัญหานี้มาโดยตลอด มันจะมีทางสาธารณะได้ไง มีวัดวาอาราม โรงเรียนได้ไง ถ้ามันหวงห้าม แสดงว่ากรมก็ไม่ได้ใส่ใจเรื่องนี้ ปล่อยปละละเลยจนเอางบประมาณแผ่นดิน เอาภาษีมาจัดตั้งอบต. จัดตั้งโรงเรียน แล้วมันหวงห้ามยังไง ใครผิด ไม่มีใครผิดถ้าหน่วยงานรัฐไม่ละเลยตั้งแต่แรก จะไม่ให้ชาวบ้านเข้าใจได้ไง ห้ามซื้อห้ามขาย แต่ขนาดรัฐยังเอาเงินมาลงทุน พัฒนาตรงนี้เลย ราษฎรเขาก็เข้าใจได้อย่างนั้นนะครับ
มันไม่ได้จะร้อยเปอร์เซ็นต์นะ แต่สุดท้ายต้องไปดูก่อนว่าเขาทำอะไรได้บ้าง ถ้าที่ตรงนั้นเป็นป่าจริงๆ ก็ทำอะไรไม่ได้ แต่ถ้าเป็นป่าเสื่อมโทรมที่ไม่ได้ใช้แล้วก็อีกเรื่อง?
จอนนี่ : ธงที่ผมมาวันนี้ ผมมาเพื่อรักษากฎหมาย ผิดก็ยอมรับผิด ไม่ให้เป็นแบบอย่างไม่ดีในสังคม หากจอนนี่ผิด เป็นคนดังของประเทศ เป็นอินฟูลฯ ดังของประเทศแล้วผิด จอนนี่สมควรต้องโดนลงโทษ สมควรรื้อด้วย
พูดคำนี้ดี สุดท้ายจะมีคำครหาคำนึง เขาจะครหาว่าพอเป็นอินฟูลฯ ดัง คนเห็นด้วย แต่ลองเรื่องนี้ไปอยู่ในมือนักการเมืองดัง สส.ดัง โดนถล่มเละแล้ว?
จอนนี่ : แต่อย่างที่บอกไงพี่ หน่วยงานรัฐที่มีอำนาจ ควรหาทางออกให้ประชาชนร่วมกัน นี่คือทางออกที่ดีของสังคมไทย ไม่ใช่ต้องมาต่อสู้รบราฆ่าฟันด้วยการแจ้งความดำเนินคดีซึ่งกันและกัน ผมบอกแล้วไง ผมเดินทางขึ้นเครื่องบินมาหอบความหวังหลายคนที่เขารออยากได้เอกสารสิทธิ์ที่ถูกต้อง อยากมีใบโฉนดเพื่อไปกู้ธนาคาร
เอาแค่ให้เขาอนุญาตให้ทำมาหากินก่อนดีกว่า ถ้าหวังว่าจะเอาที่หลวงออกเอกสารสิทธิ์ เป็นโฉนด ผมมองว่ายากมาก?
จอนนี่ : ถูกต้อง ถึงต้องมีการหารือกัน ระหว่างหน่วยงานของรัฐที่มีอำนาจ ไม่ใช่มาจ้องกลั่นแกล้งกัน
ทนายเกิดผล : โชคดีอย่างนึงผมคุยกับจอนนี่ก่อนรับเป็นทนายว่า ถ้าผิดก็ยอมรับผิด ถ้าไม่ผิดก็สู้ ผมก็เป็นทนายเต็มที่ให้ทุกคดี
เราต้องไม่ทำให้เรื่องเป็นบรรทัดฐานต่อไป ผิดต้องว่ากันไปตามผิด?
จอนนี่ : อะไรที่สามารถหารือให้ชาวบ้านอยู่เป็นปกติสุขได้ ควรหาทางออกให้ชาวบ้าน นี่คือสิ่งที่ผมคาดหวังและตั้งใจอย่างยิ่ง คือความเป็นปกติสุขของชาวบ้าน ไม่ใช่ว่ามาทำลายผมเพื่อเขย่าขวัญชาวบ้าน มันทำให้ชาวบ้านตกอกตกใจ
ขอถามนอกเรื่อง ถ้าวันนี้ไปคุยกันแล้ว เขาไล่ดูแล้วว่าไม่ได้จริงๆ ต้องรื้อ?
จอนนี่ : ไม่เป็นไร รื้อก็ต้องรื้อ ผิดก็ว่ากันไปตามผิด แต่ขอให้ตรงไปตรงมา ผมเป็นนักเลงพอ ผมต่อสู้กับความถูกต้อง ผมผิดประเด็นไหนก็ว่ามา สามารถฎีกาต่อได้มั้ย
จอนนี่ที่มาไม่ได้หมายความว่ามาเพื่อเอาที่แปลงนี้ เขาแค่มาบอกว่าถ้าผมผิดเอาหลักฐานมาวาง คุยกันเลย ผิดตรงไหน ผิดจริงให้รื้อก็รื้อ แต่ถ้ามีช่องทางที่บอกว่าจอนนี่เช่าได้นะ ทำแบบนี้ได้นะ เขาก็พร้อมทำ นี่คือสิ่งที่คุณต้องการ?
จอนนี่ : ถูกต้อง
ทนายเกิดผล : ที่ถูกกล่าวหาทางเราพร้อมพิสูจน์ อีกประเด็นเรารู้สึกว่าไม่ได้รับความเป็นธรรม ทำไมคนอื่นไม่ถูกดำเนินคดีเหมือนกัน ก็เลยต้องมาขอความเป็นธรรมปปช. มีสองประเด็น เรื่องที่ถูกกล่าวหาว่าบุกรุกก็ว่ากันไป ถ้าพิสูจน์ว่าผิดก็ว่ากันไป แต่ถ้าเขาถูกลงโทษแล้วทำไมคนอื่นไม่โดน เลือกปฏิบัติหรือไม่ นี่คือสิ่งที่ต่อสู้
ท่านอธิบดีบอกว่าอาจมีบางจุดที่เป็นรีสอร์ตจริง น่าจะมีการสร้างมาก่อน แต่ก็งง ปี 2506 แล้วมา 2018?
ทนายเกิดผล : ตอนนั้นไม่มีหรอกรีสอร์ต มันเป็นป่าจริงๆ
จอนนี่ : ผมว่าทางที่ดีหารือหาทางออกให้ชาวบ้านดีกว่า ถ้าตอบโต้กันไปมา ตอบโต้นานมาก แต่ละคนไม่มีเอกสารสิทธิ์นานมาก ไม่มีนค.1 นค.3 นานมาก ทางที่ดีหน่วยงานของรัฐ รัฐมนตรี ควรลงมาช่วยชาวบ้านในประเด็นดังกล่าวนี้ บางครั้งการเข้าถึงหน่วยงานรัฐมันเป็นเรื่องยากสำหรับประชาชนตาดำๆ เอกสารบางครั้งวุ่นวาย ขนาดท่านอธิบดีนำเรียนข้อกฎหมายไปเมื่อกี้ ขนาดผมเป็นนักกฎหมายฟัง ยังใช้เวลาฟังเป็นเวลานานถึงจะเข้าใจ ถ้าเป็นชาวบ้านล่ะ เอกสารกว่าจะโน่นนี่นั่น ชาวบ้านขุดมัน ทำไร่ทำสวนทำนา ไม่ได้มีความรู้ด้านกฎหมาย แต่ทางที่ดีทางอธิบดีให้ผมเป็นตัวแทนชาวบ้าน มีอะไรที่ผมจะชี้แจงต่อชาวบ้าน 1 2 3 4 5 มาบอกผม ผมเท่ากับเป็นตัวละครตัวนึงที่มาให้เกิดเรื่องตรงนี้ ถ้าชาวบ้านรู้เขาก็ต้องบอกว่าซื้อขายไม่ได้ จอนนี่อย่าซื้อนะ แต่กำนันรับรองนะพี่ (หัวเราะ) ฝากถึงท่านอธิบดีในฐานะผมเป็นตัวแทนชาวบ้าน ผมเชื่อว่าท่านสามารถช่วยเหลือพี่น้องชาวบ้านในจ.อุบลฯ และพี่น้องผมทั่วประเทศ บางครั้งโลกมันเปลี่ยน กฎหมายระเบียบร่างเฉพาะในหน่วยงานของท่านชาวบ้านอาจเข้าไม่ถึง ผมอาสาเป็นตัวแทนอธิบายให้ชาวบ้านเข้าใจได้ เพื่อเป็นบรรทัดฐานต่อไป ไม่ให้ชาวบ้านทำผิด บางคนเขาอยู่เขามีหม้อไฟ มีบ้านเลขที่ได้ยังไง อย่างผมยังจ่ายภาษีให้อบต.ถูกต้อง ถ้าจะไล่กันผิดๆ ก็ผิดเป็นยวง อบต.ก็รับเงินภาษีจากผมไป ทางออกที่ดีด้วยความเคารพ เรามาหาทางออกร่วมกัน ผมพร้อมรับคำแนะนำจากท่านเพื่อเป็นแบบอย่างของสังคมไทย
อยากเป็นตร.อีกมั้ย?
จอนนี่ : ยังคงปรารถนาดีต่ออาชีพครับ ฝากถึงเพื่อนๆ ข้าราชการตร.ทั่วประเทศ ขอให้ช่วยเหลือชาวบ้านพี่น้องประชาชนนะครับ เรื่องที่เกิดขึ้นเป็นเรื่องของที่ทำมาหากิน ไม่เกิดกับใครไม่รู้หรอกครับ ผมถูกรังแกจากเจ้าหน้าที่ของรัฐ แต่ ณ เวลานี้ได้พูดคุยอย่างน้อยๆ ได้เห็นปฏิกิริยาของอธิบดีก็น่าจะมีทางออกที่ดีให้กับผม สิ่งที่ผมทำก่อนหน้านั้นเป็นเรื่องการตอบโต้ปกป้องศักดิ์ศรีและครอบครัวของตนเอง
แต่สิ่งที่คุยกับอธิบดียังไม่ได้จบนะ อย่าไปคิดว่านี่ตกลงกันแล้ว เคลียร์กันแล้วไม่ใช่นะ อธิบดีเขาเปิดทางให้มาคุยกันก่อน ไม่ได้หมายความว่าคุยกันแล้วต้องเป็นแบบที่เราต้องการ แต่อย่างน้อยๆ คุณออกมาร้องขอความเป็นธรรมกับสื่อมวลชนว่าคุณถูกรังแก ทางอธิบดีบอกว่าเราไม่จำเป็นต้องมาต่อสู้กัน มาคุยกันก่อน 1 2 3 4 ที่ตรงนั้นเป็นของรัฐ คุณรุกหรือไม่ ถ้ามีเอกสารคุณก็โชว์มา นี่ไม่ได้คุยกันแล้ว จบแล้ว เคลียร์แล้ว ต้องเข้าใจก่อนนะ ท่านแค่ปลายเปิดเอาไว้แล้วไปคุยกันซะ?
จอนนี่ : เข้าใจครับ
ติดตามเนื้อหาดีๆแบบนี้ได้ที่ :
